Понедельник
21.08.2017
02:10
Приветствую Вас Гость
RSS
 
Наш дом на Небесах
Главная страница Регистрация Вход
Поспешная жертва Саула. - Форум »
[ Новые сообщения · Участники · Поиск ·
Страница 1 из 3123»
Архив - только для чтения
Форум » Жизнь во Христе » Израиль » Поспешная жертва Саула. (о нынешнем государстве по имени Израиль)
Поспешная жертва Саула.
zaharurДата: Среда, 15.07.2009, 09:38 | Сообщение # 1
Группа: Христиане
Сообщений: 65
Статус: Offline
Эта тема была открыта на "Христианке" не мной, но я стал её активным участником. Практически мгновенно она стала "горячей" а затем была внезапно закрыта. Причина закрытия этой, на мой взгляд, важной, темы мне остаётся неясной и по сей день. Так как информация и размышления, представленные в ней, кажутся мне весьма важными, я счёл нужным перенести свои сообщения с той темы на этот форум, чтобы не только дать возможность ознакомиться с этими мыслями тем, кто не был на "Христианке" и не читал той темы, но и чтобы доступным мне путём снять "замок", навешанный на эту тему, и тем самым закрывший путь для дальнейшего совместного размышления братьев и сестёр по этому вопросу.
Тема называлась "Ортодоксальные Иудеи предложили план ликвидации "Израиля"". Открывший тему дал некоторую информацию об ультраортодоксальной еврейской организации "Нетурей Карта", которая, состоя из самых что ни на есть консервативных иудеев, тем не менее остаётся и по сей день противником создания нынешнего государства Израиль и не признаёт его. Несколько лет назад лично мне и в ум бы такое не пришло: мне казалось, что все иудеи, тем более консервативные, есть естественные сторонники этого государства. Все евреи стремятся вернуться на Сион, их поддерживают многочисленные организации, созданные во всех уголках земли, и это есть общая национальная идея, находящая подкрепление себе и в Писании. Стал уже традиционно на слуху стих о "рыболовах, а затем охотниках", которых пошлёт Господь для собрания евреев в эту землю. Всё, дескать, идёт по пророчествам, и большинство христиан только радуются этому и всячески поддерживают саму эту идею.
Каково же мне было однажды столкнуться с фактом, что есть евреи-антисионисты, которые мыслят здесь совершенно иначе. Сразу хочу уточнить, что понятия "антисионист" и "антисемит" не имею между собой ничего общего. Последний - это враг евреев, тогда как "антисионисты" это те, которые выступают против такого явления как СИОНИЗМ и против тех плодов, которые повлекло за собой это явление. К "антисионистам" принадлежали не только такие крайние радикалы, как упомянутая выше "Нетурей Карта", эти люди встречались и среди уважаемых раввинов, писателей, общественных деятелей и просто обычных евреев, которые на основании своего понимания Писания и оценки происходящего ныне, сделали вывод, что нынешнее государство вовсе не создано по благоизволению Божьему, но есть плод человеческих рук, человеческой плоти, не дождавшейся своего часа, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Я почитал размышления этих людей и обнаружил внутри себя, что со многими из этих мыслей я сам согласен внутренне, моя внутренность чувствует и мыслит так же, и только въевшийся в сознание устоявшийся стереотип мешает мне согласиться и принять эту "диссидентскую" мысль.
Этот стереотип (что нынешнее государство "Израиль" - есть воля Божия) я ношу на своей голове словно шапку, которую я позволил однажды надеть на себя, а сегодня мне кажется не вполне естественным её вдруг снять, увидев подлинную картину. Однако, моё личное сопоставление происходящего ныне с тем, что я увидел в Писании, помогло мне всё-таки снять эту годами носимую шапку и обратить внимание на такие вещи, которые раньше мне эта шапка увидеть не давала.
Теперь мне хотелось бы перейти к сути дела и начать, собственно, с цитирования тех своих сообщений, которые я поместил в закрытую ныне на "Христианке", теме. Собственно говоря, вначале следует пояснить кто такие "Нетурей Карта". Давая информацию о них, замечу, что я не член этой организации и не иудей, а христианин, поэтому не с каждым пунктом их убеждений, я могу иметь абсолютное согласие. Если кто-то из них призывает к каким-то радикальным политическим или военным действиям, то эти "зашкаливания" я также не приемлю. Чрезмерная ревность в любом деле может породить зло, поэтому и сказано: "Перестань гневаться, и оставь ярость, Не ревнуй до того, чтобы делать зло" Поэтому я хочу обсудить не какие-то действия по ликвидации существующего, а понять природу его возникновения, и помочь другим снять ложные предубеждения на этот счёт. Замечу также, что нижеследующие размышления вовсе не есть какие-то "политические дебаты". Политики здесь нет никакой, речь идёт исключительно о духовных вещах, понимание которых важно для всякого человека, желающего пребыть в гармонии с Истиной.

Итак, вначале о том, с чего начался разговор в закрытой ныне теме - об иудейской организации "Нетурей Карта".

Прикрепления: Netureikarta.doc(46Kb)


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.

Сообщение отредактировал zaharur - Среда, 15.07.2009, 09:42
 
zaharurДата: Среда, 15.07.2009, 10:22 | Сообщение # 2
Группа: Христиане
Сообщений: 65
Статус: Offline
На это сообщение было выдвинуто следующее возражение:

Quote
Думаю, их убеждения позволили бы им с большей легкостью предать казни нарушителей Торы, по ортодоксальному обычаю, кстати. Да, они тоже ортодоксы.
"Натуралисты", конечно, молодцы. Они готовы пожертвовать МИЛЛИОНАМИ жизней, ради своей идеи. Как это назвать? Религиозный фанатизм? Или есть также какой то материальный интерес?

На что я ответил следующее:

....Я к ним не принадлежу и конечно же не могу быть согласен со всеми убеждениями, которых они придерживаются. Но, повторю, в некоторых положениях они мне более понятны и близки, чем сионисты. В приведённой статье я выделил те места, с которыми особенно согласен внутренне. Помнишь, Саул не дождался благословения Самуила и наспех самовольно принёс жертвоприношение Господу? Вот то же я думаю и о нынешнем государстве Израиль, и все плоды сугубо светского государства о том же говорят.
Безусловно, известный тебе сайт http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/ много содержит здравой информации на эту тему. Есть, конечно, моменты, с которыми я, как христианин, согласиться не могу, но в целом, много вещей очень здравых и вполне убедительных. Разве это, например, не здраво, Славик:

Вы же соблюдайте установления мои и законы мои, и не делайте ничего из этих мерзостей, ни житель страны, ни пришелец, живущий среди вас. Ибо все эти мерзости делали люди этой земли, бывшие до вас, и осквернилась земля. Чтобы не исторгла земля вас, когда вы оскверните ее, как исторгла она народ, бывший до вас.
Левит 18:26-28

"Что же это за мерзости, за которые всевышний изгоняет народы из Святой Земли? Они перечислены там же, в книге Левит. Это нарушение законов семейной жизни, блуд - разврат, прелюбодеяние, гомосексуализм. Запрещение блуда в еврейском законе относится не только к каждому отдельному человеку, но и является требованием к начальникам народа установить такой порядок по которому блуд является преступлением.

Современный Израиль является таким же американизированным обществом блуда, как и все так называемые "развитые" или "цивилизованные" страны, не исключая России. Общество блуда находит свое выражение в ежегодных парадах "гордости геев" в Тель Авиве, прославленном певце-трансвестите Дана Интернашионал, порнографии, проституции, половом "воспитании" в школе, но самое главное в том, что разврат и прелюбодеяние стали нормой повседневной жизни миллионов обычных людей. Блуд не только не преследуется правительством страны, как этого требует еврейский закон, но и прямо поощряется им.

Вот свидетельство известного в Израиле общественного деятеля, выходца из СССР, профессора Германа Брановера ("Возвращение", изд. Шамир, Иерусалим, 1991):

Слезы бессильного отчаяния начинают душить, когда слышишь, что по совету заморских дидактиков-шизофреников в школах вводится курс полового воспитания, где мальчикам и девочкам объясняют технику полового акта и демонстрируют соответствующие кинофильмы, или когда видишь как четырнадцатилетняя девочка отправляется на свидание и предварительно глотает противозачаточную пилюлю, а родители относятся к этому снисходительно-понимающе, и им вообще невдомек что во всем этом можно найти что-либо предосудительное. О Г-споди, на это смотреть даже страшнее, чем на изуверства арабских убийц. Ведь от врагов нельзя ждать хорошего. Когда же мы сами во имя торжества чуждых и безумных теорий и в угоду собственной распущенности калечим чистые и святые души наших детей, вырываем из них с корнем еврейскую духовность, хранимые веками скромность и целомудрие - это, вероятно, самая низкая, самая презренная ступень, на которую нам волею Твоею суждено было пасть за грехи наши...

Слепота сионистов так велика, что они не замечают, как аппелируя к авторитету Торы для подтверждения своего права на землю Палестины, они принимают правомочность приговора Всевышнего, осуждающего их государство на разрушение, а их самих на изгнание из Святой Земли. Приняв права народа Израиля, они неизбежно должны принять и его обязанности, и наказание за нарушение этих обязанностей"


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
MeshulamДата: Среда, 15.07.2009, 13:41 | Сообщение # 3
Группа: Христиане
Сообщений: 317
Статус: Offline
Контртема.

ЦЕЛЬ, РАДИ КОТОРОЙ БЫЛ ДАН ЗАКОН, БЫЛА В ТОМ, ЧТОБЫ ПРОИЗВЕСТИ ЛЮБОВЬ К БОГУ И ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ БЛИЖНЕМУ. ЛЮБОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ИЛИ ПОНИМАНИЕ ЗАКОНА, КОТОРОЕ НЕ ПРОИЗВОДИТ ЭТОЙ ЛЮБВИ – ЭТО ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ И ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Д. Принс
 
LoraДата: Среда, 15.07.2009, 14:11 | Сообщение # 4
Группа: Христиане
Сообщений: 233
Статус: Offline
Quote (zaharur)
Слезы бессильного отчаяния начинают душить, когда слышишь, что по совету заморских дидактиков-шизофреников в школах вводится курс полового воспитания, где мальчикам и девочкам объясняют технику полового акта и демонстрируют соответствующие кинофильмы, или когда видишь как четырнадцатилетняя девочка отправляется на свидание и предварительно глотает противозачаточную пилюлю, а родители относятся к этому снисходительно-понимающе, и им вообще невдомек что во всем этом можно найти что-либо предосудительное. О Г-споди, на это смотреть даже страшнее, чем на изуверства арабских убийц. Ведь от врагов нельзя ждать хорошего. Когда же мы сами во имя торжества чуждых и безумных теорий и в угоду собственной распущенности калечим чистые и святые души наших детей, вырываем из них с корнем еврейскую духовность, хранимые веками скромность и целомудрие - это, вероятно, самая низкая, самая презренная ступень, на которую нам волею Твоею суждено было пасть за грехи наши...

Да, это страшно. Это ужасная слепота, которою поражены все народы земли сегодня. Это преступление, влекущее проклятие на землю... Увы!


"В главном - Единство! Во второстепенном - Свобода! Во всём - Любовь!"(Бл. Августин)
 
анел6691Дата: Среда, 15.07.2009, 15:34 | Сообщение # 5
Группа: Христиане
Сообщений: 311
Статус: Offline
Дорогой брат zaharur! Чтобы понять не только грядущее, но и настоящее, НЕОБХОДИМО ПРОСИТЬ МУДРОСТИ У ГОСПОДА!
И я не иудейка, и даже не еврейка, а спасённая из язычников. Но прежде чем судить об Израиле, и о его грядущем, десятилетие и больше изучала Слово и просила мудрости у Господа. Я пишу не для похвалы, а для предостережения: слишком "опасная" тема для боящихся Господа, чтобы уводить неокрепшие умы христиан с верного пути. Ты перенёс эту тему для того, чтобы сильно упасть, споткнувшись о краеугольный камень Господа , или для того, чтобы разобраться самому в ней?


"И так весь Израиль спасётся, как написано: придёт от Сиона Избавитель , и отвратит нечестие от Иакова" (Рим. 11:26).
 
zaharurДата: Четверг, 16.07.2009, 00:15 | Сообщение # 6
Группа: Христиане
Сообщений: 65
Статус: Offline
Quote (анел6691)
споткнувшись о краеугольный камень Господа

Вот в этом мы и разберёмся потихоньку, Анел, является ли то, что ныне именуется Израилем тем самым "краеугольным камнем", описанным у Захарии, или же это что-то иное. Хочу отметить, что споткнуться можно по-разному и о разные предметы. С равным успехом можно споткнуться и о мешок с мусором и о какой-нибудь штырь, воткнутый не на месте. То, что о него (нынешний Израиль) споткнутся многие народы, в этом я даже и не сомневаюсь, и после приведённых далее фактов, думаю и никто в этом не усомнится. Но применим ли здесь термин "краеугольный камень Господа" (т.е. камень, полагаемый в основание Божьего строения) и могут ли быть отнесены к нынешнему государству пророчества, которые есть определённый соблазн сюда отнести - надеюсь, это тоже станет ясным для всякого благоразумного человека. Но мне не хотелось бы сейчас приступать к какой-либо дискуссии, до тех пор, пока я не изложу некоторые факты, заставившие лично меня довольно серьёзно задуматься о природе того, что Вы столь дерзновенно называете "краеугольным камнем Господа".

Итак, существенная часть развернувшейся в той теме дискуссии началась с того, что один брат высказал следующее понимание данного вопроса:

Quote
Иерем.16-16 Вот, Я пошлю множество рыболовов, говорит Господь, и будут ловить их; а потом пошлю множество охотников, и они погонят их со всякой горы, и со всякого холма, и из ущелий скал.

Из контекста цитаты мне видно, что это пророчество вполне применимо и к нынешнему времени. Господь соберёт ВСЕХ кровников Авраама в данной им земле. Только сейчас время добровольных переездов, но придет и время принудительных перемещений.
Пусть никокого не смущает факт образования в 1948 г. государства Израиль светским образом, т.к. сердце царя в руке Господа. Прекращение Вавилонского плена было подготовлено "Даниилами", узаконено язычником Киром и исполнено Неемией и Ездрой. 60 лет назад языческая ООН узаконила подготовленное неизвестными нам "Даниилами" образование государства Израиль, и теперь Господу нужны сосуды,любящие Его, различающие Его голос и даже "слышащие биение Его сердца"

Вот на эту логику, ставшую у большинства христиан довольно въевшимся стереотипом, мне и захотелось высказать свои возражения.

Итак, вышеупомянутое понимание проводит параллель между имевшим место в библейской истории возвращением Израиля в свою землю для восстановления страны и Храма при участии Даниила, Ездры и Неемии и нынешним восстановлением государства Израиль, под руководством деятелей-сионистов. Именно эта параллель и стала тем самым заблуждением, которое было призвано

Quote (анел6691)
уводить неокрепшие умы христиан с верного пути

И не только сочувствующих этой идеи христиан, но, собственно, и самих иудеев и просто лиц еврейской национальности, клюнувших на этот, увы, фальшивый крючок. Ибо не всё то золото, что блестит. Стоит лишь повнимательней присмотреться, и мы увидим, что параллель тут только кажущаяся, но она весьма обманчива, ибо мотивы и действия "сионистов" своего времени - Даниила, Ездры и Неемии весьма существенно отличались от мотивов и действий современных сионистов, плодом трудов которых явилось образование нынешнего государства Израиль.
О мотивах Даниила, Ездры, Неемии достаточно сказать вкратце лишь то, что они целиком были пропитаны любовью к Богу. Они желали только одного - всё делать во славу Божью. Они сокрушались о грехах собственного народа, следствием которых стало пленение, разрушение Храма и государства. Они глубоко смирили свои души перед Богом, плакали, постились и молились, уповая лишь на милость Его. Они были образцом кротости, смирения, благоговения перед своим Творцом. Они были живым свидетельством этой любви, живым воплощением этой кротости перед теми властями и народами, среди которых они находились, через что самым естественным образом приготовили почву сердца правителей и народов всячески помогать и содействовать им в этом благом деле возвращения еврейского народа на Сион. Прочитаем, например, 1-ю главу Неемии, соприкоснёмся с его смиреннейшим ходатайственным духом:

Quote
И сказали они мне: оставшиеся, которые остались от плена, [находятся] там, в стране [своей], в великом бедствии и в уничижении; и стена Иерусалима разрушена, и ворота его сожжены огнем.
Услышав эти слова, я сел и заплакал, и печален был несколько дней, и постился и молился пред Богом небесным
и говорил: Господи Боже небес, Боже великий и страшный, хранящий завет и милость к любящим Тебя и соблюдающим заповеди Твои!
Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили - и я и дом отца моего.
Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.
Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: [если] вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам;
[когда] же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое.
Они же рабы Твои и народ Твой, который Ты искупил силою Твоею великою и рукою Твоею могущественною.
Молю Тебя, Господи! Да будет ухо Твое внимательно к молитве раба Твоего и к молитве рабов Твоих, любящих благоговеть пред именем Твоим. И благопоспеши рабу Твоему теперь, и введи его в милость у человека сего. Я был виночерпием у царя.

(Неем.1:3-11)

Итак, сравним теперь и сопоставим мотивы и цели Неемии, руководившего тогдашним возвращением Израиля на Сион с мотивами и целями тех людей, которые стояли у штурвала современного возвращения на Сион и образования нынешнего государства Израиль. Познакомимся с тем как и в результате чего возникло движение за нынешнее воссоздание государства - движение, получившее название СИОНИЗМ. Достаточно подробный материал на эту тему изложен, например, в электронной еврейской энциклопедии
http://www.eleven.co.il/?mode=a....8%C7%CC
Ниже я приведу лишь относительно небольшую цитату исследования, изложенного там:

"Беспрецедентная в истории преданность народа Израиля родной земле, осознание им своего единства стали предпосылками зарождения в еврейской среде массового национально-освободительного по своей сути движения за возвращение в Эрец-Исраэль и создание на ее территории независимого государства. Однако возникновению такого движения долгое время препятствовало то, что и в Священном Писании, и в учениях большинства позднейших религиозных авторитетов, и в формировавшемся под их влиянием общественном сознании конец галута мыслился исключительно в контексте мессианской (см. Мессия) эсхатологии. Согласно этой концепции, избавление (понимаемое как национальное освобождение) полностью зависит от воли Бога, выразителем которой явится его посланник — Мессия. Будучи одним из аспектов общего переустройства мироздания, избавление не может произойти по инициативе отдельного человека или группы людей...
... Однако основополагающая для СИОНИЗМа идея о том, что еврейский народ должен взять дело своего объединения и возрождения в собственные руки, могла зародиться и получить распространение лишь в итоге преодоления или переосмысления (этих) эсхатологических представлений.

Это стало возможным благодаря глубоким социальным, политическим и духовным изменениям, происшедшим в среде европейского еврейства в 18–19 вв. Развитие товарно-денежных отношений, образование централизованных государств, а позднее — эмансипация привели к ослаблению общины как замкнутой религиозно-этнической единицы (особенно в Западной Европе), разрушили многие барьеры, отделявшие евреев от народов, среди которых они жили. Эти процессы, а также Хаскала и прогрессировавшая секуляризация части евреев способствовали усвоению ими идей и духовных ценностей, исходивших извне. В результате в еврейской среде зародились две диаметрально противоположные тенденции. С одной стороны, возникло стремление к ассимиляции, подразумевавшей, помимо прочего, отказ от надежды на возвращение к Сиону. С другой стороны, возросшая открытость еврейства облегчила восприятие им европейского национализма нового времени, в частности, концепции национально-государственного патриотизма, сформировавшейся во Франции и Германии в конце 18 – начале 19 вв. Эмансипированные евреи не только внимательно наблюдали за освободительной борьбой поляков, венгров, итальянцев, греков, ирландцев, румын, южных славян, народов Латинской Америки, но и принимали активное участие в ряде национальных движений. Осмысление их опыта и рационалистическое понимание исторического процесса, утвердившееся под влиянием Хаскалы, позволили части еврейской интеллигенции заменить или дополнить мистическую мессианскую эсхатологию концепцией естественного самоизбавления народа.

Началось обновление еврейской национальной идеи на секулярной (т.е мирской) основе; был сделан вывод о том, что эмансипация не может радикальным образом изменить положение евреев, особенно находящихся на низших ступенях социальной лестницы, а ассимиляция ведет лишь к утрате национальной самобытности, не обеспечивая евреям полной интеграции в обществе, последовательно отторгающем «инородцев». Следовательно, в рамках существующих государств еврейский народ либо исчезнет как этническая и духовная общность, либо будет вечно оставаться особым, скорее всего — неравноправным и угнетенным меньшинством с искаженной социальной структурой... Подлинное же освобождение евреев возможно лишь на специально выделенной для этой цели территории, где они, став большинством населения, могли бы создать независимое или автономное государство, сформировать социальную структуру по образцу европейских наций, добиться морального и культурного обновления. В эту концепцию органично влились традиционные представления об Эрец-Исраэль как исторической родине народа Израиля и месте его грядущего возрождения. Тем самым была заложена основа новой идеологии — идеологии СИОНИЗМа".

Таким образом, не Бог и не Божье легло в основу идеологии современных "Ездр" и "Неемий", совершенно другие мотивы жили в их сердце и совершенно другие образцы стояли перед их глазами. Не для служения Богу они рвались в Эрец Израиль, не об этом они плакали, постились и молились день и ночь. Сделать всё по примеру развивающихся мирских стран, подражать культуре и прогрессивной секулярной идеологии передовых язычников - вот что руководило ими. (Обратим внимание: традиционные чаяния народа, основанные на древнем примере Ездры и Неемии лишь органично влились в созданную сионистами форму, эти чаяния были лишь довольно удачно использованы для некой духовной приманки к делу, созидаемому отнюдь не на духовной основе).
Это пример того, как не дождавшись истинного, люди искусственно создают и принимают нечто "испрошенное", преждевременно взращивая ложный гриб на месте истинного, которого они не дождались. Здесь вспомнишь и Каина-первенца, о спасительной миссии которого грезила Ева, вспомнишь и Саула, которого испросили себе евреи преждевременно, вопреки Божьему благоволению и преждевременную жертву, которую он принёс, не дождавшись Самуила. Всё это имело некий вид истинного, но время показало горькие плоды этой человеческой поспешности, сопровождающейся отнюдь не смирением и упованием на Бога, но плотской напористостью и упованием на свою силу и мудрость, а также на помощь "князей" века сего и пример окружающих язычников. Об этих плодах мне и хочется поговорить далее, ибо написано: "По плодам их узнаете их".


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
ZemchuzinaДата: Четверг, 16.07.2009, 00:23 | Сообщение # 7
Группа: Христиане
Сообщений: 343
Статус: Offline
Quote (zaharur)

Этот стереотип (что нынешнее государство "Израиль" - есть воля Божия) я ношу на своей голове словно шапку, которую я позволил однажды надеть на себя, а сегодня мне кажется не вполне естественным её вдруг снять, увидев подлинную картину. Однако, моё личное сопоставление происходящего ныне с тем, что я увидел в Писании, помогло мне всё-таки снять эту годами носимую шапку и обратить внимание на такие вещи, которые раньше мне эта шапка увидеть не давала.

Володя, я очень хорошо понимаю тебя, что ты сейчас чувствуешь. И я в таких же мыслях с определенного времени пребываю, как и ты. И я была воспитана на этом стереотипе.
Quote (zaharur)
Политики здесь нет никакой, речь идёт исключительно о духовных вещах, понимание которых важно для всякого человека, желающего пребыть в гармонии с Истиной.

Я вообще не люблю говорить о политике. Но меня так же, как и тебя взволновал этот вопрос, и я стала многое понимать теперь совсем не так, как многие думают.
Но пока, к сожалению, как я вижу это сейчас, далеко не все готовы спокойно рассуждать по этому очень важному вопросу, касающийся всех христиан, да и не только христиан.


Сообщение отредактировал Zemchuzina - Четверг, 16.07.2009, 00:36
 
zaharurДата: Четверг, 16.07.2009, 10:14 | Сообщение # 8
Группа: Христиане
Сообщений: 65
Статус: Offline
Дерево, учит Господь, познаётся по плоду. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим, или признайте дерево худым и плод его худым. (Матф.12:33). Или так, или так. В таких вопросах, учит Господь, следует определиться, встать на одну из точек зрения. Здесь не должно быть какой-либо двусмысленности, размытости в представлениях. Хотите узнать, что за дерево - рассмотрите его плод и выработайте в себе соответствующее отношение к самому этому дереву.
В предыдущем сообщении я постарался показать, что идеологи сионизма сделали "краеугольным камнем" нынешнего Израиля отнюдь не Господа и не Его святое Слово. Это их интересовало в самую последнюю очередь, если вообще интересовало. По этой причине они отнюдь не были теми "Ездрами и Неемиями", к которым есть определённый соблазн их сопричислить и вывести красивую параллель. Увы. Осторожно, козлятушки-ребятушки, не мама это, а серый волк, переодетый в маму. Но вы не захотели вслушаться в голос этой "мамы", услышать её истинные мотивы, понять её настоящие цели и сопоставить их с заповеданным вам. Вам было достаточно внешнего сходства, вы клюнули на это, как щука клюёт на блесну, думая, что это рыбка. Но это не рыбка, это литая рыбка, искусно сделанная из металла приманка, лишь внешне напоминающая настоящую. И вот в этом как раз-таки внешнем сходстве - всё сердце сего коварного обмана, на это внешнее сходство и попадается щучка. Это внешнее сходство и ослепляет её, не давая увидеть следующий за этой "рыбкой" смертоносный трезубец.
Понятно, щучка была так голодна, ей уже так хотелось, наконец, удовлетворить свой внутренний запрос - а тут, глянь, плывёт нечто вполне подходящее и столь похожее на правду. В таких состояниях нужно особенно бодрствовать, это знал Спаситель, когда к Нему, алчущему после поста, подошёл отнюдь не благодетель, но искуситель, предложив свои услуги по удовлетворению Его потребности. Отойди от меня сатана, - был ответ Сердцеведца, видящего подлинные мотивы подошедшего.
Поплывшие же вслед идеологов сионизма, в суть вникать не захотели. Им было достаточно некоего внешнего сходства с истиной. Им необязательно было, чтобы это было "золото", достаточно и того, чтоб "блестело". Достаточно было того, чтобы веками хранимые чаяния, основанные на вере в Писания, лишь "органично влились" (читай: каким-нибудь образом втиснулись бы) в состряпанную сионистами идеологию.
Авторитет Торы и Пророков, конечно был важен, поэтому его непременно нужно было "органично влить" в выливаемое блестящее изделие, нужно было как-нибудь обернуть зловонные кости секулярного сионизма в благородную ткань вековых народных чаяний. Что и сделали кое-как, глядь, в суете да в спешке никто и не поймёт, что к чему.

Перед тем как мы перейдём к рассматриванию плодов, мне ещё раз хочется подчеркнуть, что нынешнее государство Израиль основано именно на идее СИОНИЗМА, суть которой была вкратце объяснена выше (см. сообщение №6). О неразделимости этих двух понятий (Сионизма и нынешнего Израиля) хорошо писал ортодоксальный еврейский писатель и филолог Уриэль Циммер в книге "Еврейство Торы и государство Израиль":

"В современном мире существуют два вида государств. Есть страны - в основном, это западные демократии - в которых правительство избрано народом. В этих странах у власти находится партия, победившая на выборах. (В 1995 году в Англии правили консерваторы, в США - Клинтон, а во Франции - Ширак). Возможно, что в какой-то стране правящая партия действует недостойно, не исключено, что в какой-то стране правящая партия добилась победы на выборах и, тем самым, власти незаконным способом. Возможно также, что некий конкретный режим примитивен и ущербен, однако во всех таких странах партия правит государством, но не подменяет собой государство. В другом типе государств партия отождествляется с самим государством. Например, нельзя сказать, что в бывшем Советском Союзе коммунистический режим властвовал в государстве; коммунизм сам по себе являлся государством. КПСС, бывшая в начале своего пути партией (сперва даже незаконной), после захвата власти очень быстро превратилась в государство как таковое. В результате Октябрьской революции в России не просто изменился режим или правящая партия, но родилось новое государство. Об этом говорило даже само его название: "Союз Советских Социалистических Республик". Социализм был неотъемлемым элементом самого государства, его основой. С падением коммунизма СССР прекратил существовать как таковой.
К этому же типу стран относится и Государство Израиль. Израиль не есть страна, в которой у власти находится сионизм; Израиль - это и есть сионизм, и не имеет значения, что этот факт не нашел своего отражения в названии страны. В Израиле может образоваться истинно демократический режим, может меняться его внешняя, внутренняя и экономическая политика; но одну вещь государство изменить не в состоянии: оно не может перестать быть сионистским. Так же как СССР порожден коммунизмом, так Государство Израиль порождено сионизмом и представляет собой его претворение в жизнь. Государство облачило сионизм, который до 1948 года был партией или движением, в новое одеяние, наделило его государственной силой и властью, но сионизм - это суть и сущность государства, без него не будет более Государства Израиль. Таким образом, если мы хотим определить наше отношение к Государству Израиль, мы должны прежде всего выяснить наше отношение к сионизму, который является его основой и сущностью.

Сионизм принадлежит к числу явлений, о которых и сторонники, и противники много говорят, не зная в точности, что же это такое. Труды основоположников сионизма изучаются в светских израильских школах больше, чем Пятикнижие (не будь рядом помянуто!), и даже больше, чем история и математика. Но мало кто знает, о чем же, собственно, идет речь. Само название движения (которое, кстати, утратило в последнее время свою популярность среди молодого поколения израильтян) располагает к ошибке. "Сион" (то есть Земля Израиля) - лишь одно из стремлений сионизма, причем не самое главное. Не только в сегодняшней Америке, но и в странах Европы до Катастрофы было немало искренних сионистов, которые и не думали о "возвращении в Сион". Более того, был период, когда и официальное сионистское руководство не рассматривало Сион в качестве своей непременной цели. Шестой Сионистский конгресс утвердил программу Герцля об основании еврейского государства в Уганде (Африка). Интересно, что "Мизрахи"- сионистская религиозная партия - поддержала тогда программу Герцля. И если эта программа и была в конце концов отвергнута, то это произошло в основном из-за пропагандистских соображений: первоначальная "Палестинская программа" имела больше шансов на то, чтобы завоевать еврейские сердца.
Мы упомянули эту давнюю историю только для того, чтобы показать, что был период, когда сионизм почти полностью отвергал идею "Сиона", но, тем не менее, оставался "сионизмом". И это не случайно. Потому что на самом деле "Сион" является не целью, но средством реализации сионистской идеи. Истинная же цель, которую поставил перед собой сионизм, бесчисленное множество раз выражалась его идеологами на всем протяжении его исторического пути, начиная с трудов Ахад-Аама и до выступлений Бен-Гуриона и его последователей. Эта цель выражалась по-разному, но ее суть всегда оставалась одной и той же: изменить сущность Общины Израиля.

Изменение сути заключается в том, что евреи должны стать народом, подобным всем остальным народам. То есть, что Община Израиля, которая до сих пор была особым творением Всевышнего, должна изменить свою сущность, превратиться в "народ" в общепринятом понимании этого слова

Очевидно, что "сионизм" - не что иное, как лишь название, которое, кстати говоря, было дано этому движению только через много лет после его основания. Это название, ассоциирующееся с освященным именем "Сион", во многом способствовало распространению этого движения в среде простого народа и усилению путаницы во многих головах до сего дня. ...Отметим, что это название ни о чем не говорит и ни о чем не свидетельствует. (Символично, что д-р Натан Бирнбойм, который ввел название "сионизм", позже отвернулся от этого движения и стал одним из самых бескомпромиссных его противников с религиозных позиций.)

Изменение понятия "Израиль", сделанное сионизмом, естественным образом включало в себя и изменение других понятий. Так, Святая Земля превратилась в "национальную родину", Святой Язык - в "национальный язык", а Тора - в "религию"... Согласно сионистской пропаганде, с превращением Израиля в "народ как все народы" и Тора само собой стала "религией как все религии", т. е., личным делом отдельных людей или определенных групп населения, находящем свое выражение только в культовой и церемониальной областях. Согласно учению сионизма, еврей может относиться к этой "религии" положительно, отрицательно или индифферентно, и это ничего не прибавляет к его "еврейству" и не убавляет от него.
Ахад Аам - крупнейший идеолог сионизма, произведения которого изучаются в большинстве школ Израиля, так недвусмысленно и заявил: "Я могу оставить веру и знания, полученные мною в наследство от отцов, и я не боюсь, что этим я оборву связь между собой и своим народом" (Аль парашат драхим т. 1 стр. 132)."

Я прошу прощения за столь большие цитаты, но не можем пойти дальше в своих размышлениях, не уяснив, хотя бы вкратце, в чём заключается подлинная сущность нынешнего государства Израиль и на каких дрожжах оно было замешано. Надеюсь, что сказанного выше было довольно, чтобы хотя бы в общих чертах понять для себя суть этих "дрожжей". Это нужно сделать для того, чтобы такие святые названия как "Израиль", "Сион", присутствующие в разговорах о нынешнем государстве, не смущали ум размышляющего и чтобы он не думал, что уничижает в сердце своём некую святыню. Святыня, как мы видим здесь ни при чём. Она используется исключительно как красивый фантик, для прикрытия того, что в нём на самом деле завёрнуто. К "фантику" мы относимся с большим почтением, он для нас и не фантик. Но речь, в данном случае, не о нём, а о самой "конфетке". Поэтому, пожалуйста, "мухи - отдельно, котлеты - отдельно". Смешивать эти две разные вещи не только не следует, это, по крайней мере, преступно.


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.

Сообщение отредактировал zaharur - Четверг, 16.07.2009, 10:19
 
zaharurДата: Пятница, 17.07.2009, 09:25 | Сообщение # 9
Группа: Христиане
Сообщений: 65
Статус: Offline
Первый Псалом, который является своеобразными воротами в книгу Псалмов, увещевает нас не только "не ходить на совет нечестивых" и не "стоять на пути грешных", но ещё и "не сидеть в собрании развратителей". Последняя строчка переведена не вполне точно, в еврейском тексте сказано: "у-вэ мошав лецим ло яшав", что дословно: "И в собрании шутов не поселяется". Еврейское слово лец (множ. число: лецим) означает шутов, насмешников, кощунников - тех, которые насмехаются над тем что свято, создают пародию на то, что глубоко чтится. Все мы, конечно имеем представление о том, кто такие пародисты. Они берут какой-нибудь человеческий образ и посредством самих себя представляют его перед глазами зрителей в таком искажённом виде, что люди начинают хохотать. Обычно такие представления имеют большой успех и собирают огромное число зрителей. В результате такого преломления первоначального образа у людей довольно прочно закрепляется в сознании ассоциация его с чем-то смешным. Люди уже воспринимают первоначальный образ не в его первозданном виде, но в том, как его представил им пародист. Само слово пародия означает то, что искажает образец, представляясь карикатурным подобием. Пародировать - значит "стремясь подражать кому-либо, исказить - искажать сущность того, чему подражают".

Вот в таких собраниях нам заповедано не "сидеть". Слово "яшав" помимо "сидеть" означает "жить, обитать, селиться, останавливаться для жилья". И речь идёт не только и не столько о каких-нибудь Галкиных или Винокурах, сколько о пародистах гораздо более высокого уровня.
Где же мы находим таких пародистов, среди которых нам заповедано не пребывать и не селиться? Одним из самых ярких примеров - общество, именуемое сегодня "Израиль". Само применение священного имени патриарха к одноимённому с ним сегодняшнему обществу есть страшная и кощунственная пародия. Нынешнее "возвращение на святую землю" - есть грубейшая пародия на события, происходившие несколько тысяч лет назад и сами "сионисты", организовавшие сию "репатриацию" являются пародией на тех людей, которые руководили или содействовали процессу возвращения евреев на свою землю после вавилонского пленения. Пародия на Даниила, на Неемию и Ездру. Соответствующей пародией является и всё дело рук их, и то, какой плод принесло это дело как перед лицом Господа, так и перед лицом всех смотрящих на это народов. Современные пародисты собрали достаточно большую аудиторию для своего представления и священный образ "народа Божьего", с древних времён хранящийся в сознании миллионов живущих на Земле, за короткий период блестящего выступления пародистов, предстал перед этими народами, как на самом лучшем и профессиональном шутовском представлении.

Вот, например, одно из величайших представлений собрания современных пародистов - пародия на Даниила. Это прекрасное имя, носимое древним пророком, означает "Мой судья - Бог" . Именно эта личность стояла у истоков возвращения евреев на Сион, всей своей жизнью ходатайствуя перед Богом и перед царями об этом благословенном событии. Современные сионисты породили величайшую пародию на это древнее лицо Израиля и на это имя, носимое святым пророком. Они создали и показали величайшее кощунственнейшее представление перед всеми народами и племенами... Хотите взглянуть на великие победы современного "Израиля"? Хотите увидеть современных "Даниилов", гордость и честь еврейского народа, несущих знамя Израиля на пьедестал победы перед лицом всего мира? Взгляните сюда, друзья мои:
http://www.youtube.com/watch?v=CPwVn7e1CDw

Комментирующая статья с небезызвестного сайта gay.ru:

Когда это произошло, в Израиле, да и не только в нем одном, на улицы высыпали толпы геев и трансвеститов. Они ликовали, пели песни и скандировали: "Да здравствует Дива!". Когда это произошло, все добропорядочные иудеи взмолились, чтобы Господь не посылал проклятия на Святую землю за то, что она породила такое чудовище. Это произошло 9 мая 1998 года в Бирмингеме: Гран-при очередного конкурса "Евровидение" завоевала израильская певица Дана Интернешнл, которая всего несколько лет назад была мужчиной.

Могли ли подумать родители Аарона Коэна - небогатые выходцы из Йемена, жившие в рабочем пригороде Тель-Авива, - что их мечтательный сынишка, повзрослев, превратится в... самую популярную певицу Израиля? Разумеется, такое им и в голову прийти не могло. Семья Коэн жила дружно, старшая сестра Аарона Лимор и его младший брат Нимрод не доставляли маме с папой особых хлопот. А вот с Аароном с детства творилось что-то неладное. У него было полно симпатичных подружек, да только отношения с ними складывались как-то странно. Юный Коэн обменивался с девочками украшениями, болтал о тенденциях женской моды, а по вечерам Аарон и его подружки делали друг другу прически. В четырнадцать лет Коэн впервые влюбился. И не в кого-то из своих одноклассниц, а в парня по имени Даниэль. Они были соседями, вместе катались на великах, валялись на пляже, а когда расходились по домам, часами болтали друг с другом через Интернет. Даниэль буквально боготворил Аарона и нередко говорил ему: "Я точно знаю, когда-нибудь ты станешь звездой, потому что ты достоин этого больше, чем кто бы то ни было". Эта история закончилась трагически: однажды Даниэль пригласил Аарона на ночную велосипедную прогулку, но родители Коэна не отпустили его из дому. Даниэль поехал один, и его сбила машина. А его бывший возлюбленный спустя какое-то время взял себе имя Дана, под которым его, а точнее, уже ее, и узнал весь мир. "Сегодня, когда ко мне пришла популярность, - говорит Дана, - я часто повторяю: "Даниэль, ты был прав" - и посылаю ему поцелуй на небо. Я уверена: придет день и мы с ним снова будем вместе".

Кроме девчачьих игр в куклы и дочки-матери другим увлечением Аарона с детства была музыка. С десяти дет он пел в муниципальном хоре, в четырнадцать впервые принял участие в настоящем мюзикле, а с шестнадцати начал выступать в ночных гей-клубах Тель-Авива - с пародийными обработками известных поп-хитов. Аарон Коэн выходил на сцену в ярких женских нарядах и париках, но, несмотря на то, что вскоре стал очень популярным персонажем в "голубой" тусовке, никогда не был настоящим геем. Он ощущал себя именно женщиной. Его женская душа хотела обрести женское тело. И в 1993 году Коэн решился лечь под нож хирурга. За десять с половиной тысяч долларов в Лондоне ему сделали успешную операцию по изменению пола, и мужское имя Аарон было забыто навсегда. Интересно, что по паспорту Дана Интернешнл до сих пор мужчина, хотя ее параметрам ныне может позавидовать любая дама - 95-67-95. По словам Даны, изменить пол в документе, конечно же, можно, но для этого нужно пройти экспертизу в патологическом институте: "Они там тебя снимают на видео, заглядывают между ног, щупают грудь... Это слишком унизительно, я им этого никогда не позволю!".

В общем, пережившая второе рождение, Дана решила не тратить время на бюрократические формальности, а вместо этого записала альбом, который стал суперпопулярным не только в Израиле, но и в арабских странах (оправдывая свой псевдоним Интернешнл, Дана с одинаковым удовольствием поет и на иврите, и на арабском, и на английском, и на французском). В Иордании и Египте творчество Даны спровоцировало невиданную волну аудиопиратства: несмотря на анафему, которой власти этих стран предали "певицу-проститутку, развращающую арабскую молодежь", ее кассеты подпольно штамповались миллионными тиражами. В 1995 году израильтяне признали Дану Интернешнл лучшей исполнительницей года. А в конце 1997-го впервые в истории Израиля, а может, и всего человечества, певица-транссексуалка была выбрана из множества кандидатов, чтобы представлять свою страну на конкурсе песни "Евровидение". И тут начались неприятности.

Ортодоксальные иудеи, никогда не питавшие симпатий к "богопротивной" Дане, объявили ей настоящую войну. Лидер ортодоксов, министр здравоохранения Израиля Шломо Бенизри, узнав о том, что Дана Интернешнл вошла в число конкурсантов "Евровидения", заявил: "Наша страна всегда несла свет и веру другим народам. Сегодня же все видят, что она погрузилась во мглу, ибо такого чудовища, как Дана, не было даже в Содоме!".
Председатель израильского отборочного тура "Евровидения" Жиль Самсонов на это возразил: "Израиль свободная и цивилизованная страна*, а вера подразумевает терпимость и всепрощение. Неужели так важно прошлое Даны? Ведь на конкурсе будет оцениваться песня, а не тот, кто ее исполняет".

Пока бушевали страсти в Израиле, Дана все-таки поехала на конкурс "Евровидение" в Бирмингем и, обойдя участников из двадцати пяти стран, завоевала Гран-при. Песня "Дива", исполнявшаяся по правилам конкурса на родном языке участника (то есть в данном случае на иврите), мгновенно стала мировым хитом. Популярность Даны достигла невероятных высот. На родине она стала героиней номер один и, похоже, была несколько ошарашена таким чрезвычайным шумом вокруг своей персоны. "Представьте себе, - кокетничает Дана, - я сижу в ресторане, а ко мне подходят мамаши со своими выводками и говорят: "Видите, дети, это и есть Дана Интернешнл"…

Из отзывов на статью:
-------------------------------------------

Потрясаюсь, слушая Дану. В каждой музыкальной фразе столько сексуальных эмоций! Просто восторг!
Под эту музыку надо молча заниматься улетным сексом, сливаясь с музыкой. Такое море энергетики, страсти, блаженства.
Видимо, прошлое гея тоже позволяет ей очень тонко, сверхчувственно передавать гармонию души, тела и страсти. Гениальная певица!
--------------------------------------------

Не знаю больше артистов, которые бы пели на стольких языках: английский, французский, итальянский, даже русский, но самый улёт - это иврит, самые сексуальные песни на её родном языке! Обожаю эту красивую, талантливую певицу! Одним словом-ДИВА!

______________________________________________________________________________________
* "Израиль - свободная и цивилизованная страна" - вот чего искали те нео- Ездры и Неемии, стоявшие у истоков сионизма, и вот плоды их исканий.

Очень символично, что прошлое имя этого существа было Аарон Коэн. И имя и фамилия - святее не придумаешь, говорят о причастности к роду священников. Но теперь всё позади - полная перемена сущности, нож хирурга совершил ещё одну пародию - пародию на обрезание, "обрезана" и откинута вся прежняя сущность, существо облеклость в новую форму, которая становится новым национальным символом, ведущим за собой милионные массы бывших "ааронов" и "коэнов". Вместо освящающего Духа Божьего - ещё одна кощунственнейшая пародия: гигантская энергия извращённой сексуальной страсти, энергия преобразования в новый образ, совлечения прежней никчёмной сущности.

Содом отдыхает! Истинно, царю Содомскому будет отраднее в день Суда. Раньше Израилю нужно было стеречься соседних народов, чтобы не научиться от него мерзостям языческим, теперь же соседние народы опасаются за растление своей нравственности от израильской суперпроститутки. Языческие геи и транссексуалы выбирают своей предводительницей израильскую вождицу, скоро иврит станет Интернациональным языком геев и транссексуалов! Все народы и племена услышат новую "благую весть" "свободы и любви" на святом языке, на Лашон Интернешнл!

Самое примечательное, что возвращение (репатриация) в Израиль именуется словом "Алия", то есть "восхождение". Если же вы вдруг надумаете вернуться из этого государства в прежнюю страну проживания, то это будет именоваться "ЙеридА", то есть, напротив, спуск, нисхождение. Вот такие ассоциации устанавливаются в головы людей. Но задумались бы эти люди о подлинной сути этих понятий, возможно яснее бы им стали слова пророка:

Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!...
...За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святаго Израилева.
За то возгорится гнев Господа на народ Его, и прострет Он руку Свою на него и поразит его, так что содрогнутся горы, и трупы их будут как помет на улицах. И при всем этом гнев Его не отвратится, и рука Его еще будет простерта.
И поднимет знамя народам дальним, и даст знак живущему на краю земли, - и вот, он легко и скоро придет;
не будет у него ни усталого, ни изнемогающего; ни один не задремлет и не заснет, и не снимется пояс с чресл его, и не разорвется ремень у обуви его;
стрелы его заострены, и все луки его натянуты; копыта коней его подобны кремню, и колеса его - как вихрь;
рев его - как рев львицы; он рыкает подобно скимнам, и заревет, и схватит добычу и унесет, и никто не отнимет.
И заревет на него в тот день как бы рев [разъяренного] моря; и взглянет он на землю, и вот - тьма, горе, и свет померк в облаках.

(Ис.5:20-30)


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.

Сообщение отредактировал zaharur - Пятница, 17.07.2009, 09:49
 
ЕгиптянинДата: Пятница, 17.07.2009, 10:25 | Сообщение # 10
Группа: Христиане
Сообщений: 8
Статус: Offline
Я тоже начал задумываться над этим вопросом ещё лет 10-12 назад. И с годами, в своих размышлениях, пришёл к таким выводам. Я уже писал это на сайте "христианки" и на других сайтах. А теперь предлагаю вашему вниманию:
Уже давно наблюдаю за волонтерами христианской миссии «камень помощи», которые ездят по России и уговаривают евреев ехать в Израиль. Они называют себя рыболовами и ссылаются на пророчество Иер.16.14-16. Но, ведь цель возвращения в Израиль – познать Бога. Многие же из уехавших приезжают в Россию навестить знакомых и родственников, ни о каком Боге они не знают и не думают. Они просто довольны тем, что оказались в более достойных условиях жизни. Да и уезжали они из России именно за этим. Кстати, по словам самих же волонтеров, евреи из западных стран, где уровень жизни намного лучше, чем в России, а также из США, не очень-то стремятся вернуться в Израиль.
Что же касается нынешнего положения государства Израиль, то думаю, что оно создано не силой Божьей, а силой политической мысли человека. Конечно, Бог и это употребит достойно, но не об этом ли сказано у пророка:

13 И если еще останется десятая часть на ней и возвратится и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остается корень их, так святое семя будет корнем ее. (Ис.6:13).

Ни в коем случае не хочу оскорбить чьи-либо национальные чувства и в своих размышлениях стараюсь опираться на Писание. Для сынов и дочерей израильского народа, Писание, несомненно, более близко, даже по плоти. Я же, даже ник себе взял «египтянин», потому что по своей природе – язычник и лишь по благодати Божьей привит к природной маслине и по Его великой милости мы теперь соединены в одно Духом Божьим. И вот какие мысли я имею об исполнение пророчеств о восстановлении Израиля. Согласно Писания, это начнется после того, как закончится время язычников:

«25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; (Рим.11:25).
Пророческие часы, если так можно выразиться, для Израиля сейчас остановлены и Господь еще продолжает составлять народ во имя Свое из остатка Израиля и язычников (Еф.2:11-22).

Я писал об этом в теме «обетования Израилю» на сайте «Христианки» и потому не буду повторяться.
Да и разве все сейчас выглядит именно так:

Иез.39:25-29 «Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем. 26 И почувствуют они бесчестие свое и все беззакония свои, какие делали предо Мною, когда будут жить на земле своей безопасно, и никто не будет устрашать их, 27 когда Я возвращу их из народов, и соберу их из земель врагов их, и явлю в них святость Мою пред глазами многих народов. 28 И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них; 29 и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог».

Иер.32:37-41 «Вот, Я соберу их из всех стран, в которые изгнал их во гневе Моем и в ярости Моей и в великом негодовании, и возвращу их на место сие и дам им безопасное житие. 38 Они будут Моим народом, а Я буду им Богом. 39 И дам им одно сердце и один путь, чтобы боялись Меня во все дни [жизни], ко благу своему и благу детей своих после них. 40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня. 41 И буду радоваться о них, благотворя им, и насажду их на земле сей твердо, от всего сердца Моего и от всей души Моей».

К тому же, Господь говорит о возвращении Израиля:

14 Посему вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут уже говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской";
15 но: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли северной и из всех земель, в которые изгнал их": ибо возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их. (Иер.16:14,15).

Но, чтобы говорили так, надо чтобы возвращение Израиля выглядело как дивное дело Господнее, а не как человеческое. Потому что когда Израиль выходил из Египта ни у кого не было сомнения, что это дело рук Божьих. И восстановление Израиля, по словам пророков, будет выглядеть не менее славно.
15 Как во дни исхода твоего из земли Египетской, явлю ему дивные дела.
16 Увидят это народы и устыдятся при всем могуществе своем; положат руку на уста, уши их сделаются глухими;
17 будут лизать прах как змея, как черви земные выползут они из укреплений своих; устрашатся Господа Бога нашего и убоятся Тебя. (Мих.7:15-17)

Разве сейчас такое происходит?
Так что думается мне, что здесь не пахнет пророчеством последних дней, а больше похоже на то, как разрушается дело человеческое.

Давайте взглянем на пророчество Даниила :

25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Дан.9:25-27)

Так вот, эта последняя седмина, которая утвердит завет для многих и в половине которой прекратится жертва и приношение, еще не началась. И потому, думаю, что еще рано говорить об исполнении пророчеств.


Христианин идущий вне стана.

Сообщение отредактировал Египтянин - Пятница, 17.07.2009, 10:26
 
zaharurДата: Пятница, 17.07.2009, 11:25 | Сообщение # 11
Группа: Христиане
Сообщений: 65
Статус: Offline
Египтянин,
истину говоришь, дорогой брат. Полностью с тобой согласен. Говорить, что в лице нынешнего "собрания "Израиля"" сбываются эти пророчества:
Quote (Египтянин)
когда Я возвращу их из народов, и соберу их из земель врагов их, и явлю в них святость Мою пред глазами многих народов.

Quote (Египтянин)
и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог

это одно и тоже, что богохульствовать.
Нынешнее мерзейшее состояние духа, которое явилось следствием поспешных потуг плоти выдавать за освящающее действие Духа Святого и исполнение святых пророчеств - вот чего надо бояться, а не обличения и неучастия в делах тьмы.

Quote (Египтянин)
Но, чтобы говорили так, надо чтобы возвращение Израиля выглядело как дивное дело Господнее, а не как человеческое. Потому что когда Израиль выходил из Египта ни у кого не было сомнения, что это дело рук Божьих. И восстановление Израиля, по словам пророков, будет выглядеть не менее славно.

Совершенно верно, дорогой брат, и не видеть этого есть жестокая слепота тех, кто должен был бы видеть.
Никакой ты не "египтянин", но подлинный иудей - не по наружности, но внутри, что одно и есть подлинно ценно.


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.
 
ЕгиптянинДата: Пятница, 17.07.2009, 11:56 | Сообщение # 12
Группа: Христиане
Сообщений: 8
Статус: Offline
Слышал от одного проповедника, что по всей видимости мы можем стать свидетелями того, как это государство Израиль, созданное людьми, опять прекратит своё существование. И я согласен с этим человеком. Но, хочу сразу оговориться, чтобы те, кто защищает нынешний Израиль и считает его создание делом Божьим, не сочли меня злопыхателем. Чувства мои далеки от злорадства, а более похожи на то, что описал Иоанн в Откр.10.10. То есть, Слово Божье как мёд, и когда мы видим как оно исполняется, нам сладко как от мёда. Но видя какие страдания и переживания обрушиваются на людей живущих в Израиле, мы не можем не сопереживать и не скорбеть о них, и от того во чреве нам становится горько.

Христианин идущий вне стана.
 
LoraДата: Пятница, 17.07.2009, 12:24 | Сообщение # 13
Группа: Христиане
Сообщений: 233
Статус: Offline
Египтянин, zaharur, аминь!
Quote (Египтянин)
сразу оговориться, чтобы те, кто защищает нынешний Израиль и считает его создание делом Божьим, не сочли меня злопыхателем. Чувства мои далеки от злорадства, а более похожи на то, что описал Иоанн в Откр.10.10. То есть, Слово Божье как мёд, и когда мы видим как оно исполняется, нам сладко как от мёда. Но видя какие страдания и переживания обрушиваются на людей живущих в Израиле, мы не можем не сопереживать и не скорбеть о них, и от того во чреве нам становится горько.

Или на эти:

13 Ты выступаешь для спасения народа Твоего, для спасения помазанного Твоего. Ты сокрушаешь главу нечестивого дома, обнажая его от основания до верха.
14 Ты пронзаешь копьями его главу вождей его, когда они как вихрь ринулись разбить меня, в радости, как бы думая поглотить бедного скрытно.
15 Ты с конями Твоими проложил путь по морю, через пучину великих вод.
16 Я услышал, и вострепетала внутренность моя; при вести о сем задрожали губы мои, боль проникла в кости мои, и колеблется место подо мною; а я должен быть спокоен в день бедствия, когда придет на народ мой грабитель его.
17 Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, -
18 но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего.
19 Господь Бог - сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведет меня!
(Авв.3:13-19)


"В главном - Единство! Во второстепенном - Свобода! Во всём - Любовь!"(Бл. Августин)

Сообщение отредактировал Lora - Пятница, 17.07.2009, 12:26
 
MeshulamДата: Пятница, 17.07.2009, 16:19 | Сообщение # 14
Группа: Христиане
Сообщений: 317
Статус: Offline
Тем, кому интересна истина, а не обхаивание "геев" и "сионистов" (сладкая парочка?), предлагаю посмотреть фильм Сухие Кости.
http://xpuctuanka.ucoz.ru/forum/66-1800-1

После того, как Вы не прочитали пророчество Лии, в моем посте выше, я все же засвидетельствую.

Это фильм о том, как сбывается пророчество Иезикииля.

Ezekiel 37:4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: „кости сухие! слушайте слово Господне!"
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои –весьма, весьма великое полчище.

Заметьте, В КАКОЙ МОМЕНТ ВДЫХАЕТСЯ ДУХ и в какой момент они УЖЕ плоть.

И еще одно пророчество, исполнение которого НЕВОЗМОЖНО без существования ГОСУДАРСТВА Израиль в Палестине. Как думаете?
И как думаете, когда на Израиль будут нападать народы, Мессия уже придет?

Zechariah 12:1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:
2 вот, Я сделаю Иерусалим чашею исступления для всех окрестных народов, и также для Иуды во время осады Иерусалима.
3 И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
4 В тот день, говорит Господь, Я поражу всякого коня бешенством ивсадника его безумием, а на дом Иудин отверзу очи Мои; всякого же коня у народов поражу слепотою.
5 И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя –жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их.
6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.
7 И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.
8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.

Это пророчество предполагает реальную войну, в ходе которой будут разрушены города Израиля, но ИЗРАИЛЬ В НЕЙ ПОБЕДИТ.

Времена язычников уже заканчиваются. Но заканчиваются они не "восхищением". А тем, что открываются суды Божии, и Господь обращается к Израилю, так что вам, язычники, особо нечему радоваться, если Вы духовно еще не привиты к Израилю, и называете себя "церковь".


ЦЕЛЬ, РАДИ КОТОРОЙ БЫЛ ДАН ЗАКОН, БЫЛА В ТОМ, ЧТОБЫ ПРОИЗВЕСТИ ЛЮБОВЬ К БОГУ И ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ БЛИЖНЕМУ. ЛЮБОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ИЛИ ПОНИМАНИЕ ЗАКОНА, КОТОРОЕ НЕ ПРОИЗВОДИТ ЭТОЙ ЛЮБВИ – ЭТО ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ И ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Д. Принс

Сообщение отредактировал Meshulam - Пятница, 17.07.2009, 16:20
 
zaharurДата: Пятница, 17.07.2009, 19:07 | Сообщение # 15
Группа: Христиане
Сообщений: 65
Статус: Offline
Quote (Meshulam)
предлагаю посмотреть фильм Сухие Кости

Много существует сейчас фильмов, слезу прошибающих, в действительности же являющихся ничем иным, как тонкой пропагандой того же сионизма. "Список Шиндлера", например. Такой трогательный сюжет и даже свой "мессия" присутствует; подблуживает так слегонца, правда, ну ничего, слабость у него такая была, цель ведь оправдывает средства. И в конце растерявшаяся толпа спасённых "сухих костей" спрашивает красноармейца: куда ж идти нам? А красноармеец протягивает свой перст к "земле обетованной" и говорит: туда, только туда теперь дорога вам... Смотреть такие фильмы - значит подливать себе в стаканчик винца от товарища Герцля и ему подобных.

Quote (Meshulam)
Заметьте, В КАКОЙ МОМЕНТ ВДЫХАЕТСЯ ДУХ и в какой момент они УЖЕ плоть.

Заметим. В момент, когда они уже собраны, когда они уже "плоть". Но это ничуть не является доказательством истинности нынешнего собрания.
Они "сухие" , то есть "нищие духом", они тянутся друг ко другу и собираются вместе в надежде на излияние этого Духа, но ЦЕЛЬ их собрания ясна - это БОГ и то, что Божье, а не человеческое. Точно так и ученики собирались вокруг Христа ещё до пятидесятницы, точно так и после отшествия Спасителя они взошли вместе в горницу (совершили подлинную "алию") и пребывали в МОЛИТВЕ и МОЛЕНИИ ЕДИНОДУШНО ВМЕСТЕ ещё до того как
Quote
внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились...И исполнились все Духа Святого
(Деян.2 гл.)

ЦЕЛЬ ЭТОГО СОБРАНИЯ ДО ИЗЛИЯНИЯ ДУХА ("позднего дождя") ЕСТЬ БОГ, МОЛИТВА ЕМУ И СЛУЖЕНИЕ ЕМУ. ДРУГИХ (секулярных) ЦЕЛЕЙ У ПОДЛИННЫХ СУХИХ КОСТЕЙ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

Сухие кости - это вовсе не значит "беззаконные кости", "кости, исполненные всякой нечистоты", между этими понятиями нет ничего общего.
Это кости - жаждущие излияния Духа, это "лань, стремящаяся к потокам воды" и желающая только одного - Бога!

Обратим внимание, на то, когда эти "кости" начал собирать Господь. Когда народ Израилев стал возвращаться в Иерусалим под руководством Ездры и Неемии?

Quote

И сказали... мне: оставшиеся, которые остались от плена, [находятся] там, в стране [своей], в великом бедствии и в уничижении; и стена Иерусалима разрушена, и ворота его сожжены огнем.
...и сказал царю: да живет царь во веки! Как не быть печальным лицу моему, когда город, дом гробов отцов моих, в запустении, и ворота его сожжены огнем!
И сказал мне царь: чего же ты желаешь? Я помолился Богу небесному
и сказал царю: если царю благоугодно, и если в благоволении раб твой пред лицем твоим, то пошли меня в Иудею, в город, [где] гробы отцов моих, чтоб я обстроил его...
...и осмотрел я стены Иерусалима разрушенные и его ворота, сожженные огнем.
... И сказал я...: вы видите бедствие, в каком мы находимся; Иерусалим пуст и ворота его сожжены огнем; пойдем, построим стену Иерусалима, и не будем впредь [в таком] уничижении.
(Неем.1:3; 2:3-17)

Не видно ли явственно, что Иерусалим к тому времени испытал сильное разрушительное и огненное потрясение, а также что все возвращенцы и их руководители жили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЕЛОМ БОЖЬИМ, а не мирскими целями и приоритетами? Возвратившиеся туда восстанавливали храм Божий, а не шествовали в гей-парадах и не наполняли Иерусалим развратом и блудом. Зная всё это, неужели и дальше можно проводить лукавую параллель между прежним и нынешним и пытаться кого-то убедить, что видимое ныне и есть исполнение указанных пророчеств?

Да сохранит Господь кого-либо из боящихся Бога "прививаться" к этому "собранию пародистов". Прививаться они будут к тому еврейскому корню и наследию, которое гнушается и чуждается всех этих лжеимённых "Израилей" и не идёт во след гордой и самоуверенной плоти, которая "мы наш, мы новый мир" спешит построить. Что построено будет без Него, то никогда Он не благословит "задним числом", но сметя всякую мерзость с лица земли, будет строить подлинно Своё чистыми руками, чтобы после прославлялось Имя Его в доме Его из тех уст и сердец, чьи намерения и мотивы были благоугодны Ему.


Что ты спрашиваешь об Имени Моём? Оно ЧУДНО.

Сообщение отредактировал zaharur - Пятница, 17.07.2009, 19:11
 
Форум » Жизнь во Христе » Израиль » Поспешная жертва Саула. (о нынешнем государстве по имени Израиль)
Страница 1 из 3123»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017
Сайт управляется системой uCoz